腾讯在各办公大楼部署了AED急救系统，马化腾计划将这套系统捐赠给社会。 （受访者供图/图）

2021年4月19日，腾讯发布了其公司历史上的第四次战略升级，提出“可持续社会价值创新”战略，并宣布将为此首期投入500亿元，设立“可持续社会价值事业部”推动战略落地。

何为“可持续社会价值创新”？南方周末为此专访了腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾。他讲述了这一战略升级的内在逻辑，以及首期500亿元投入背后的选择与决策。

可持续社会价值创新战略，在马化腾看来，“应该和消费互联网、产业互联网战略一起，成为腾讯发展的底座。”他表示，如果一个企业的发展和所作出的贡献之间，没有合理的比例，是不可能往上生长的。

“不是花钱把项目执行了这么简单”

南方周末：腾讯此次升级把“可持续社会价值创新”作为核心战略和核心业务，在公司内部，做出这个决策具体有什么考量？

马化腾：腾讯过去做公益在行业内是走在前面的，包括成立了中国互联网的第一家公益慈善基金会。但这些都停留在传统公益和企业社会责任上。2019年正式提出“科技向善”的新使命后，我们发现科技平台对社会的责任和义务比想象的要大得多，不是把一定的利润投在公益里就足够了，还需要更多地发挥平台的科技能力。

随着公司体量的增长，和其他行业关联的深入，在社会上，在公司内，我们都听到了更多的期待。我们也经常对比国外的企业，坦率讲，有一些地方我们做得还不够。像碳达峰、碳中和，如果不是国家的承诺，可能国内的科技企业都没有太关注。这次惊醒之后，应该迎头赶上。

此外，提出“产业互联网”战略以来，腾讯服务了很多行业。在疫情期间做公共应急产品的过程中，也和教育、医疗等领域有深入的接触。我们能感觉到公司的格局不太一样了，公益也应该跟上脚步，跟各个行业、产业联动起来。

比如说教育、医疗，不单纯是商业服务，更有公共化、大众化的属性。那么，在商业之外，有什么地方我们能够发挥力量呢？当我们面对人口老龄化时，在养老、健康上能做什么？这些需求慢慢都浮现在视野里。包括基础研究，需要有更长远的投入。

说到科学研究，虽然过去两年也在推动“科学探索奖”，给青年科学家一些奖励，但在一些关键方面还要更加努力地投入。腾讯在基础研究方面能做什么？从哪一个角度切入？我们跟团队做了很多探讨。

南方周末：这和传统意义上的公益有什么区别？

马化腾：刚才谈到的问题并不是花钱把项目执行了这么简单。比如说在碳排放领域，国外有一些科技公司投资可再生能源项目来抵消碳足迹，可能回报率不高，初期是亏钱的，但慢慢都能产生盈余。他们做的事情远不只是捐钱，而是当产业做，只有这样才能真正引领更多的企业去投入。

再比如在教育和医疗领域，我们投资的很多公司除了商业经营外，还有社会公益的属性。我们可以联动起来，也需要公司内部各个业务线进行联动。这不是一个部门花钱跑项目就能解决的，而要着眼长远，深入几个领域去做前期的奠基。开始不追求回报，但要帮助它们形成可持续的发展模式。这对我们提出了很高的要求，所以我们派进来的干部到了副总裁的级别，组织能力也会提升，成立单独的事业部（在企业发展事业群下新设了可持续社会价值事业部），由几位总办成员共同管理和领导。

南方周末：这个事业部，在组织架构的设计上你们有哪些考虑？要怎么运转去匹配战略的落地？

马化腾：其实很多工作过去也有能力开展，但是因为组织架构不到位，有不少都停留在了设想阶段。

举个例子，在应急管理方面，我们一直希望能基于微信平台做一个社会型的应急支撑体系——国外有基于短信和小区广播的报警系统（例如安珀警报），国内目前没有——在四五年前我们就有想法，但是始终没有办法落地。

在涉及方方面面的协调时，发现没有合适的架构去推动。但如果架构能打开，新的团队有计划，每个月有进度要求，就可以按部就班地推动。其实和每一个人谈公益事业的时候，大家都是很有想法、很愿意出力的，毕竟是对人类有益的事情。

南方周末：举例来说，你希望这样一个社会应急支撑体系做出什么样的效果？

马化腾：原来构想的是，在人们遇到紧急情况的时候，需要求救，我们可以把求救信息对接给志愿者——现在社会上已经有很多具备专业急救技能的志愿者。

我们在公司内部做了试验。有人晕倒时，任何人都可以扫附近的应急码，呼叫就近的志愿者，系统里也会有相应的奖励措施。前不久我们大楼里有人晕倒，用了这样的系统，4分钟内楼上楼下赶来了二十多位同事。

我们也希望把这个系统作为培训课程捐赠出去，给中小学生和社会各方，也可以在公共场所捐赠相应的设备。为此我们还计划跟一些志愿者联盟合作。有了专业的志愿者和认证医师，如果网络搭起来，就能解决很多的社会应急问题，想想挺美好的。

当然这里面有很复杂的问题，单靠腾讯肯定做不了，需要结合多方能力。这些都有赖新的架构来推进。

在升级之后，有专门的团队来梳理项目的轻重缓急。像刚才谈到的能源、水、食品安全领域的问题，以前大家可能觉得太远，现在有了新架构，都可以纳入考虑。

搭建一个民间的、全球化的科技向善平台，听起来氛围特别好，是值得做的事情。

“底座如果扎得不够深，上面就长不大”

南方周末：你提到了很多领域，有哪些是你们已经有明确的方向或者取得一些进展的？你的目标是什么？

马化腾：在新的工作中，很多都涉及产品设计，这是我们非常擅长、一谈起来就兴奋的。那些离我们能力太远的领域，比如能源、水、农业、生物医药，我们愿意多做研究，从投资和技术资源的角度去支持；在教育领域，除了刚才讲到的社会应急课程与培训，我们在教育创新上也有一些想法，而且在这个领域能够发挥连接人的长项。

比如说教师去农村做志愿者，有很多物理上的成本和代价，效果也不够显著。而现在，经过疫情，远程教育有了很大发展，也已被大家接受。

我们在考虑搭建一个平台，对接志愿教师、课件和内容。搭建平台和公益平台有相似之处，连接组织和用户、快速反馈进展，还可以引入专家库评审课件。它可以激发一批教师，足不出户就能帮助教育薄弱的地区。并不是课程录播，而是真的有互动。对于腾讯来说，连接资源我们是有优势的。

乡村振兴也是非常重要的课题，我们的为村平台，就是用信息技术去支持乡村的发展。有了新架构、新团队之后，我们一方面引入更多专家研究，另一方面建立试点，更下沉、更持续地去行动。

再比如说养老。目前我们对智能化养老院做了尝试。我们实验室里的机器人和AI未来肯定也会去支撑养老护理。现在看远了一点，但只要持续努力，最后都是能实现的。

当中涉及的很多能力都是核心部门才能调动的，这也是做架构改革很重要的原因。

总体来说，新工作有三个目标：首先是要做一些最适合腾讯来做的公益性工作，这责无旁贷；第二是要做一些让大家能兴奋起来的、前所未有的工作；第三个是要开拓我们的眼界和思路。原来腾讯的技术、能力和思考都停留在行业内，现在要把视野打开，去创造更广泛的社会价值。

南方周末：碳中和也是这次投入的一个重要领域，为什么看重碳中和？这方面腾讯有什么样的设想？

马化腾：国家这次提出碳中和的计划，2030年前达到峰值，努力争取2060年前实现碳中和，这对于全世界来说是非常重要的承诺。

首先我们一定要用好腾讯C端平台的优势，要和微信、小程序关联起来，支持低碳行为。

科技企业其实可以用自己的技术手段，给能源行业提供一些解决方案，比如，利用AI技术优化火电厂锅炉的燃烧率，还可以用AI技术灵活调配电力、实现智慧用能。整体技术还需要进一步研发和应用，但是前景值得期待。

今年全国两会之前，为了做建议案，我找不少人聊，看了不少公司，有很多感受。我还问过TCL的李东生，他们进入了光伏发电的领域，给了我不少启发。

以前觉得碳中和离我们有些远，后来当我更深地调研，发现我们做得起、也等得起。

像碳中和这样的领域，主要看社会价值，看中长期。想做好，还得亲身下场。具体来说，一定要尊重产业规律，才能做大，否则很难持续，优秀的人才也吸引不来。

再比如，有没有可能对新能源电池使用人工智能的方式进行环保处理，提升新能源的开发与利用效率。有没有可能在近海探索海上风电。在海上设立巨大的风电设备，它产生的绿色能源，可以源源不断地为腾讯的服务器供电。

风电是不稳定的，还需要有非常好的储能技术。这一块我也去了解了，总之这是一个上下游非常复杂、专业的领域。我们要深入进去，要投入研究，要用好数字科技的所长，才能服务到低碳全行业。

南方周末：听起来这个部门需要有很强的技术能力，如何去配备所需要的人才？

马化腾：例如，CSIG (云与智慧产业事业群)会有一部分人要过来兼岗。支付体系的技术负责人，过去就在腾讯公益兼岗，未来会更多。如果这些人全职，会影响他调用原来部门的资源和能力。但也有一部分工作是要专职的，比如说教育创新领域，要有专职人员去连接学生和志愿者、规划平台。还有社会应急平台、碳中和平台，长期的研究工作、举办论坛活动等等，都需要专人持续去做。

南方周末：这需要调动全公司的能力，如何鼓励员工参与呢？

马化腾：现在我们内部正在设计，有一系列问题需要解决。如何去核算各BG对创造社会价值作出的贡献？如何对等给员工奖励，是不是等同于他们的业务指标？是设计一个抓手来鼓励大家去做，还是主要靠团队去驱动？因为这是使命驱动的工作，逼着人去做，效果也未必好。这是一件很复杂的事情，需要从方方面面去考虑。

南方周末：从内部逻辑出发，“可持续社会价值创新”对腾讯的意义是什么？

马化腾：这不是心血来潮。对于我们这样的新型企业，它其实是发展中的必经阶段。也就是说，可持续社会价值创新，会和消费互联网、产业互联网一起，成为我们未来所有业务的底座。这个底座如果扎得不够深，上面就长不大，天花板肯定会出问题。

如果一个企业的发展和所作出的贡献之间，没有合理的比例，是不可能往上生长的。这是我们看到的客观情况。

我们把这些想法跟团队讲透，他们就会知道重要性。过去也许有人会想：“行吧，做了多少算多少，今年不行明年再做好一点。”现在不是这样了，必须承担责任和压力。

2021年4月19日，腾讯提出“可持续社会价值创新”战略，并将为此首期投入500亿元。 （IC Photo/图）

“科技是一种能力，向善是一种选择”

南方周末：2019年腾讯提出“科技向善”，并作为腾讯的使命愿景。腾讯如何定义技术的“善”与“恶”？如何把握“善”与“恶”的边界？

马化腾：科技是一种能力，向善是一种选择。

具体来说，就是要实现技术为善。一方面，充分发挥新技术潜力，例如通过小程序，我们可以惠及许多人的生活，帮助传统行业、帮助社会各方面，解决数字化转型中所面临的难题；另一方面，将社会价值的创造，融入到产品及服务之中，确保新科技被善用。

例如，我们的首席探索官网大为在研究的FEW(食物、能源和水)，核心路径就是想通过人工智能技术，全面提升对食物、能源和水的生产、使用与保护水平，建构千年可持续的地球。

不管公司的业务服务于用户还是客户，我们都要以可持续社会价值创新为方向，把创造更大的社会福祉作为腾讯所有业务的目标，并且落实到具体的业务规划中。

腾讯23年走过来，是社会与国家的支持，使它得以不断成长。它也必然要把创造社会价值的根基，扎得更深更稳。

南方周末：提出“科技向善”有一个背景是，如今科技深入人们生活的方方面面，所以科技公司要有更多的自我约束。从提出“科技向善”到今天再升级，你的思考经历了怎样的变化？对“科技向善”有哪些新的认知？

马化腾：腾讯首先要对自己有高要求。

另一方面，我们也感受到用户有更多的期待。关于反垄断、隐私保护、防止大数据杀熟等等，有很多声音和担忧，我们自己作为用户也感同身受。我们会持续努力，给大家一个更安全、更透明、更可持续的结构。

南方周末：你提到，目前腾讯对自身的要求比业界标准更高，但仍然存在漏洞，解决问题需要多方努力。可否举例说明腾讯“更高标准”是什么？如何通过“多方努力”解决问题？

马化腾：比如说游戏业务，我知道很多质疑的声音。其实在游戏中消费，未满18岁的人群流水占比6%，16岁以下的青少年们在游戏中流水占3.2%。监管部门要求今年6月1日前，所有上线运营的游戏须全部接入网络游戏防沉迷实名认证系统，其实腾讯在3年前已经开始游戏内系统级管控的探索与尝试。

这几年，我们花了很多精力去搭建未成年人保护体系。一开始我们做了实名认证系统。但后来发现还是有很多未成年人会绕过系统，比如拿成年人的账户登录，请成年人帮助他们通过人脸识别等等。

我们又尝试了许多办法，既不侵犯用户隐私，又要尽可能去防止这些行为，现在平均每天有1700多万个未成年账号因为登录时长超标被踢下线。同时，我们也发现，其实这背后有着非常复杂的问题，涉及全行业、教育、心理、家庭关系等等。所以我们也和同行、手机厂商一起建立防沉迷体系，和教育界联动，也去农村，特别是留守儿童非常多的地区调研，更多去了解他们。设立服务热线，尽可能帮助疏导亲子关系。这些都是一些尝试。

南方周末：坦率说，很多企业做社会责任的相关工作，某种程度是当作一种宣传，或者说宣传大于实质。企业内外也会有人持有这样的怀疑。

马化腾：所以我希望能打破这种气氛。并不是说有人逼着我们，不做就活不下去。不是这样的。纯捐助的工作要长期做下去，但要超越捐助。创造社会价值不能用功利心去想，而要认真去投入。

比如说像碳中和，大家觉得太难了，不敢冲进去。但冲进去没准是拓展了一片蓝海，可能会吸引其他人也投身进去，这就是一举两得。

我有一个比喻，就好像做业务需要有一些基础投入，比如研发、数据中心，看似是成本，其实是你成长的根基和基础。同样的，对社会价值的投入也是企业的根基，是成长的底座，它绝不是点缀。

南方周末：这些认识的形成应该是建立在多年的经历和感受基础上的。

马化腾：这些年也有人会怀疑腾讯，但如果底座足够坚实，如果我们一直在想尽办法，持续地创造社会价值，用行动表明自己，所有的事情就一目了然。

这样有助于我们从内到外，从另一个角度去阐释我们的“科技向善”：在商业上，以正为主、以稳为主。

久而久之，用户会知道我们是希望把数据保护好的，出现了任何问题一定会好好改。我们是有长期主义的视野、着重于长远发展的企业。不管外界有什么评论，我们自己是清清楚楚的。我们用行动表明自己。

南方周末：印象里，腾讯的每一次升级，背后都包含着自我认知的进化。比如你在3Q大战后提到：企业不仅是属于创始人、员工和股东的，它其实是属于社会的，这个思考有发生什么变化吗？

马化腾：在那之后，我们的产品，包括微信、移动支付和产业互联网业务，服务的人群是非常广泛的。想要长期发展的话，一定不能只是考虑业务这么简单，否则肯定是走不远的。必须做长远的规划，不仅是基于用户体验，更是基于社会价值导向。这就是为什么我们做了游戏实名和防沉迷系统。

再比如，在日常生活中的连接方面——智慧零售、小程序电商等等——我们设计了去中心化的架构。包括视频号、直播，其实都是去中心化的。我们希望提供工具给大众——不是把它们聚到我们的平台里面，而是全部交出去，让生态伙伴去使用，客户或者个人都可以直接用。这些理念融入我们的平台设计里。可以说，整体思路都在往这个方向走。也只有共享信息科技的成果，才能走得更远。

南方周末：腾讯前期投入500亿来推进这次战略升级，“可持续社会价值创新”为什么成为必选项？

马化腾：这次升级过程中，我们做了很多梳理，内部也在说，这其实是腾讯发现自身价值的过程。腾讯自创立开始，我们就一直把用户价值放在第一位。再后来，公司的体量越来越大，当时什么东西都要自己做，其实和整个生态有冲突。那时，我们也深刻反思，做了开放战略，把半条命交给合作伙伴，要和生态共生共荣。到了“9·30变革”，我们提出了产业互联网战略，助力各行各业的数字化。

同时，我们把“用户为本，科技向善”作为公司新的使命愿景。在这个过程中，我们和各行业、产业，人们生活的许多方面关联越来越深，我们发现，我们是有责任也有能力给全社会创造更大价值的。到了战疫期间，公司12000多人直接参加战疫，健康码、腾讯会议等产品，也助力抗疫和复工复产，产生了很好的社会效应。

这给了我们更大信心，我们更加清晰地看到了科技向善的实现路径。后来我们提炼出来，就是“可持续的社会价值创新”。

这样，腾讯的新蓝图就形成了，“扎根消费互联网，拥抱产业互联网，推动可持续社会价值创新”，它们共同成为腾讯发展的底座。可以说这是一个主动进化、水到渠成的过程。

南方周末：腾讯这次提出推动“可持续社会价值创新”，单靠自己是否能够做到？

马化腾：这确实需要社会各方的支持，单靠腾讯一家肯定不能做到。刚刚也提到一些，比如社会应急，我们需要和医生、志愿者联动。比如说教育，需要许多优质教育资源、优秀的教师的支持，需要合作伙伴的加入。

我们在调研中，也有学者给了很好的建议，希望我们通过腾讯云、小程序等平台与产品，作社会价值的方向引导，带动更多的机构、开发者、生态合作伙伴，一起来共创社会价值。我们也很赞同。有了这些生态合作伙伴，可以成倍放大社会价值的创新力量，我们会在这方面作好产品技术支持。

所以，我有信心，这一个目标会成为越来越多科技企业的共识。但一开始，可能还会有很多困难的事情，我们愿意去探索。

免责声明：以上内容为本网站转自其它媒体，相关信息仅为传递更多信息之目的，不代表本网观点，亦不代表本网站赞同其观点或证实其内容的真实性。